○●○最近の千里中央　懐かしの千里中央45○●○（豊中市）

1 名前： ななしやねん 投稿日： 2008/11/18(火) 04:38:43 ID:ncnquqow

○●○最近の千里中央　懐かしの千里中央45○●○（豊中市）昔から住んでる方も、最近引っ越して来られた方も
みなさん、仲良くお話しましょう♪♪

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○●○最近の千里中央　懐かしの千里中央43○●○（豊中市）
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250 名前： ななしやねん 投稿日： 2008/11/29(土) 21:50:28 ID:dDliIIAs

傾いたら千里の斜塔として大阪のシンボルにすればええやん。
倒れることはまずないやろ。

251 名前： ななしやねん 投稿日： 2008/11/29(土) 23:45:14 ID:uYU4twqk

>>243
んな事ぁないで
http://farm4.static.flickr.com/3031/3067495349_c9bfb06864_o.jpg

252 名前： ななしやねん 投稿日： 2008/11/30(日) 03:52:26 ID:Nc84CD8g

>>251
ほかの建物に比べて、ポッキンが右に傾いてない？
建物の模様のせいかなー？？？

253 名前： ななしやねん 投稿日： 2008/11/30(日) 10:42:06 ID:bB2gV49Y

しかし団地の奴らの粘着ジェラシーもなかなかのモンやナ

254 名前： ななしやねん 投稿日： 2008/11/30(日) 10:58:12 ID:CKPtUhDA

>>251
まるで絆創膏貼ってるみたいやねｗ
痛々しいわｗ

255 名前： ななしやねん 投稿日： 2008/11/30(日) 14:52:34 ID:EGyHP7zw

藤白台の瀟洒な一軒家にセコム付きとかなら素直に羨ましいが、
いまどきタワーマンション如きでジェラシッたりはしないって

256 名前： ななしやねん 投稿日： 2008/11/30(日) 17:03:41 ID:hE1Lvr2E

千里ニュータウン内の一軒家で3000万じゃ無理だもんな。傾斜タワー最上階附近の
一億物件買うんやったら、ニュータウン内に個建買ったほうがエエで。
マンションには土地はない。

257 名前： ななしやねん 投稿日： 2008/11/30(日) 17:16:36 ID:XaZu2vYY

庭のある家って羨ましいな

258 名前： ななしやねん 投稿日： 2008/11/30(日) 17:51:34 ID:vmLppOyA

個建もいいけど、強盗がちょっと怖い。セキュリティをしっかりしとかないといけないのが面倒。

259 名前： ななしやねん 投稿日： 2008/11/30(日) 19:32:08 ID:x.qMsBpk

>>254
貼るったらこれやん
http://www.yamaguchi.net/archives/images/salonpas02.jpg

260 名前： ななしやねん 投稿日： 2008/11/30(日) 19:36:06 ID:ev0ODURQ

西町の団地、閉鎖になってた。いつからだったんだろ。
建て替え反対運動の看板も無くなってたな。

261 名前： ななしやねん 投稿日： 2008/11/30(日) 21:51:25 ID:x.qMsBpk

この住まいに詳しい人って建築士なんかな？

No.42 by 住まいに詳しい人　2008/11/30(日) 20:25

＞その２の９２８さん
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=osaka&tn=1023&rs=921&re=930

＞変位１．７ｍｍについては、第３の速達報告書で次のような記載になっています。

＞構造解析の結果では、今回の損傷で想定される柱の変位量は、１～２ｍｍです。また今回損傷し＞た柱の周辺を調査したところ、部分的に幅０．０５ｍｍ程度の微細なひび割れがありました。
＞（図１）但し、これらの微細なひび割れは、構造的に問題となるものではありません。

新聞発表では、あたかも変位は１．７ｍｍでしたのような表現ですが、これは計算値ですか。

少しビックリです。なにか条件をうまく設定して弾性変形でも計算したのかな？

梁にヒビが入るのですから、弾性範囲で済まない変位を生じているはずで、とても２ｍｍ程度の変位ではありません。

施工者側は、たぶん実際の変位もある程度正確に出しているはずですが、１５ｍｍ以上は変位しているでしょう。問題は、今の仮支えの状況が不明ですが、ジャッキによる仮支持がなされていないと、クリープ現象で、この変位が増大していく可能性があることでしょうか。
その場合、ひび割れはさらに上階にも生じる可能性があります。

このような変位を受けてひび割れが生じた梁は今も過大な荷重を負担しているとしたら、これらの梁もすでにダメージを受けていると判断される場合もあるでしょう。

個別訪問では、実際にいくら変位して、今柱の変位防止措置はどのようになっているのか、質問されるとよいでしょう。

施工者側の都合のよい説明だけで、言いくるめられては残念なことでしょう。

これが上部５層ぐらいでの事故だったら、解体手直しをしていたケースでしょうが、今回は上に既施工階がありすぎて、やり直しとかなると、
施工会社の今季利益も吹き飛んでしまうようなことになっているのが状況を複雑にしているようですね。

しかし、１～２ｍｍの変位と会社ぐるみで説明した段階で、逆に取り返しのつかないステップを踏まれたように危惧いたします。
（かなり下の柱を抜いて、実際の変位がその程度の変位で収まる訳がないでしょう）
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=osaka&tn=1031&rs=42&re=42

262 名前： ななしやねん 投稿日： 2008/11/30(日) 23:31:38 ID:Og2akxvM

>>202
２ちゃんねる読みにく～い
【建築】施工ミスで柱が損傷　50階建ての大阪・千里タワー…竹中工務店「安全性には問題無い」 [08/11/27]

ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1227876046/

263 名前： ななしやねん 投稿日： 2008/12/01(月) 00:54:49 ID:nYK0nchY

264 名前： ななしやねん 投稿日： 2008/12/01(月) 02:43:39 ID:6WLttxCs

>>263
すごいって・・・

千里タワーって物件が
ココしかないからだろ
何言ってんだ

後の単語は、まだ候補には出てこないぞ

265 名前： ななしやねん 投稿日： 2008/12/01(月) 02:55:09 ID:fM95SmO.

千里タワーについて

匿名さん（40代男性物件探索中）

建築に参加した、職人です。
現在の価格は知りませんが、そんなに、出来のいいマンションじゃないですよ
あまり、おすすめは出来ません
それと、立体駐車場もありますが、朝、夕のラッシュ時は、ものすごく
車の出し入れに時間がかかります

2008/09/27 11:45

266 名前： ななしやねん 投稿日： 2008/12/01(月) 03:33:36 ID:I12DaiNc

ポッキンタワー
職人に暴露され
売っとるヤシは
失敗修復作を
価値は変わらんと言い張りんぐ
餓鬼はボッキン住民と学校でのイジメ
タイヘンタイヘン
暴露した職人は正義の味方
コレホントあるよ

267 名前： ななしやねん 投稿日： 2008/12/01(月) 07:21:29 ID:9YZLTEwg

工場製のPC柱でしょ？
だったら、ダメージある部分をジャッキアップして柱を入れ替えれば
元通りだよ。
費用がいくら掛かるかわからんがね。
ちょこっと補修だけして放置・はダメだよ。
柱の内部にダメージがあったら、水が入って鉄筋や骨材が化学反応で
膨張していずれ割れる。
非破壊検査だけじゃわかんねーから。

268 名前： ななしやねん 投稿日： 2008/12/01(月) 08:25:53 ID:7PFM419.

素人考えだが
50階まで造ってあるビルの18階の天井をジャッキアップなんて
出来るもんなん？
相当な負荷が掛かりそうだが。
むしろそこから崩壊しそう。

269 名前： ななしやねん 投稿日： 2008/12/01(月) 09:18:44 ID:nadqTewM

上には機器室もあるだろうから、35階相当を持ち上げることになるだろうけど、
それより、下にも力が作用するだろうから、上の階が持ち上がるかと言うより、
ジャッキが下に抜けないかの方が心配だな。

270 名前： ななしやねん 投稿日： 2008/12/01(月) 09:19:16 ID:eMZfENQc

竹中のういきぺぢあを見にいってきます

271 名前： ななしやねん 投稿日： 2008/12/01(月) 10:32:04 ID:JTq6VmvM

まあ、免震改修とかでビル全体のジャッキアップはよく行われるけどな。

272 名前： ななしやねん 投稿日： 2008/12/01(月) 10:49:16 ID:nadqTewM

関西国際空港も建物をジャッキアップして地番沈下に対抗しているけど、
下が地盤ならいいけど、中階で上下に力を加えていい物なのか。

273 名前： ななしやねん 投稿日： 2008/12/01(月) 15:29:03 ID:UffAQRH.

ジャッキアップって、ポッキンタワーっつうか、グッチャンタワーやな。

274 名前： ななしやねん 投稿日： 2008/12/01(月) 15:53:48 ID:68q9DWuI

せめて絆創膏タワーと言ってｗ

275 名前： ななしやねん 投稿日： 2008/12/01(月) 19:02:17 ID:RAKJccfE

話豚義理ますが、戦利阪急と千里中央駅間のバスターミナルのへんに
綺麗に紅葉しているる木がありますね。
白い実がなっていて、コントラストが美しくて、
いつも見とれながら通っているのですが、
あの木の名前をご存知のかたおられますか。

276 名前： ななしやねん 投稿日： 2008/12/01(月) 20:08:02 ID:WHlFE0cc

ビー玉転がるタワー！

277 名前： ななしやねん 投稿日： 2008/12/01(月) 20:34:32 ID:pz9Wv77k

>>275
ナンキンハゼかな？

278 名前： ななしやねん 投稿日： 2008/12/01(月) 20:46:14 ID:XFFqY9Ss

>>275タソのコメが千中スレにはあまりに美しすぎる件

279 名前： ２７５ 投稿日： 2008/12/01(月) 21:56:03 ID:RAKJccfE

>>277さま
ナンキンハゼで検索してみたら、まさにそれでした！
ありがとうございました！
このスレは物知りな方が多くて、いつも教えていただくことばかりです。
千里中央に来る楽しみが増えました。
ナンキンハゼに見とれ、通行人にぶつかっている迷惑なオバハンがいたら、
それは私ですｗ
>>278
千里タワーで盛り上がってるとこ、ぶった切ってすみません…。
千里中央は便利な上に緑が多くて、通勤が楽しみです。

280 名前： ななしやねん 投稿日： 2008/12/01(月) 23:28:02 ID:9YZLTEwg

>>268
ttp://www.kajima.co.jp/news/digest/feb_2000/genba/image/photo7.jpg
こういうのでジャッキアップできる。
問題なのは、今回の補修の費用がどこに加算されるか。
分譲価格は決まってるから、後々管理費あたりにね。

281 名前： ななしやねん 投稿日： 2008/12/01(月) 23:48:48 ID:WlRXA6LU

>>272
もちろん、きちんと強度計算をする必要があるだろうけど、柱の場所だけをジャッキアップ
するわけではなく、>>280のように補強を入れて柱の数よりもはるかに多い箇所から全体を
持ち上げて加重はかなり分散されるわけだから、よほど変なことをするとか、よほど強度が
ない場合はともかく、普通は無問題でそ。

それにしても、「当初の耐震性は維持できない」とか叫んでいるヤシは、なにを根拠に
モノを言っているんだろう?

282 名前： ななしやねん 投稿日： 2008/12/02(火) 00:00:10 ID:s0lBOT8k

>>281
ジャッキアップできることと強度が維持できることは全然別問題と思うが。

283 名前： ななしやねん 投稿日： 2008/12/02(火) 00:50:26 ID:iHiKW.jM

仮に治ったとして
他に施工ミスが無いと言い切れるのかね

重要部分なのに「うっかり」忘れるんだろ？

284 名前： ななしやねん 投稿日： 2008/12/02(火) 01:17:22 ID:h4X2O5FQ

>>282
柱を入れ替えればほぼ元通りになる可能性のほうが高い罠。

もちろん、高層建築の場合は本当に壊れた実績がほとんどないし
破壊実験も行われたことはないし、さらにそれが一部破壊されたときの
強度となると、推定するのは大変困難なわけだけど、「数mmずれたから
強度維持できない」なんていうのは、きちんとした根拠がない限り
ただのデマでしょ。

しかも、この手の主張するヤシは、台風のときに高層ビルが一体どれだけ
揺れるのかすら知らなさそうなんだもの。

ちなみに、普通のビルなら、大型振動台を使った破壊実験をしたおかげで、
だいぶわかるようになってきている。

>>283
もちろん、他にも施工ミスがある可能性はある。ただ、綿密に検査するぶん
他の建物よりも施工ミスが放置される可能性は低いだろうね。

285 名前： ななしやねん 投稿日： 2008/12/02(火) 04:32:26 ID:iANfnbcs

先日の朝日新聞報道を読む限り、すでに検査をした結果”問題なし”と結論付け、
来年の完成引渡しまでのスケジュールに変更はなしとあるが。
ああはっきりと断言するぐらいだから、さぞや綿密な検査をしたのだろうね。

286 名前： ななしやねん 投稿日： 2008/12/02(火) 06:01:18 ID:JUhAUQz2

巨大掲示板
【みんなこれ】千里中央タワマン【どー思う？】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1227205632/

http://www.google.co.jp/search?q=%22%E3%82%B6%EF%BD%A5%E5%8D%83%E9%87%8C%E3%82%BF%E3%83%AF%E3%83%BC%22+site:2ch.net&num=100&hl=ja&safe=off&rls=GGLD,GGLD:2007-24,GGLD:ja&filter=0

287 名前： ななしやねん 投稿日： 2008/12/02(火) 07:28:59 ID:Q1gpVyFA

ダイエーのわんぱくこぞうが閉店しておかしいなーと思ってたけど、
まさか倒産とは…。
あ、タワーの話引き続きどうぞ

288 名前： ななしやねん 投稿日： 2008/12/02(火) 07:39:01 ID:eyVK5Gak

これだけ騒がれてんだから、周辺住民に対しても、どこに問題があって
どう修理したのか、な説明会は開くべきだわな。
まあ、開いたところで「欠陥マンション」なイメージが消え去ることは
ないし「ポッキンマンション」と呼び続けられるだろうし、ペイできる
だけの住居者は集まらんだろうけどね。

289 名前： ななしやねん 投稿日： 2008/12/02(火) 08:22:39 ID:cIn6C4qo

大丸京都店改装工事、鋼材落下で作業員死亡（2008年12月1日12時17分読売新聞）
１１月３０日午後９時２５分頃、京都市下京区、大丸京都店地下１階の改装工事現場で、
約２２メートル上の６階から落ちてきたＨ形鋼材（長さ約５０センチ、重さ約５０キロ）が床ではね返り、
作業中の解体工の肩などに当り市内の病院に運ばれたが、間もなく死亡した。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081201-OYT1T00445.htm
朝日新聞
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200812010014.html

工事現場はあぶないな、ザ・千里タワーの工事現場でも
なんかコンクリート片落ちてきてるみたいやけど、ほんま大丈夫なんやろか？

290 名前： ななしやねん 投稿日： 2008/12/02(火) 08:55:45 ID:4HsiP8xQ

デベ側工作員の書き込みは、無駄に長い。
説明のしすぎだよ。

291 名前： ななしやねん 投稿日： 2008/12/02(火) 09:29:33 ID:s0lBOT8k

>>284
＞柱を入れ替えればほぼ元通りになる可能性のほうが高い

なんでそう言えるのかさっぱりわからんのだが。

292 名前： ななしやねん 投稿日： 2008/12/02(火) 11:09:31 ID:.A6Grsh.

>>291

重要な作業工程を

『うっかり』忘れるくらいなのだから、

信用してあげていいのでは？

大丈夫でしょう。

もし『うっかり』忘れた重要な作業工程があっても

また、補修してくれるでしょう。

293 名前： ななしやねん 投稿日： 2008/12/02(火) 11:52:39 ID:oefFczXM

セルシーのクリスマスツリーがしょぼい。

294 名前： ななしやねん 投稿日： 2008/12/02(火) 13:41:40 ID:12duY0Cg

ジャッキンタワー　おつ。

295 名前： ななしやねん 投稿日： 2008/12/02(火) 14:15:46 ID:N3hJU51w

「ほぼ」元通りだからね。
「元通り」ってのも、その「元」がそもそも信用できないし。
やっぱり欠陥ケチ付きマンションにはかわりないわ。

296 名前： ななしやねん 投稿日： 2008/12/02(火) 18:53:03 ID:FdK8siiA

タワーから出てきた奴クスクス笑われるんだろうな＾＾
ご愁傷様ですはい♪～(´ε｀　)

家はやはり１戸建て

297 名前： ななしやねん 投稿日： 2008/12/02(火) 19:24:14 ID:HtiLcVT.

てか、高くて威圧感があり過ぎ

298 名前： ななしやねん 投稿日： 2008/12/02(火) 20:21:42 ID:SZ2yEbxQ

あの耐震偽装のマンションなんて意図的に手を抜いてたのに
表から見たくらいでは特に大きな瑕疵は出てこなかったんじゃなかったっけ？

高層ビルとかは一箇所の「うっかり」くらいでは、大きな障害が表に出てこない
くらい余裕を持たせた設計をすると思ってたんだがそうでもないんだな。

299 名前： ななしやねん 投稿日： 2008/12/02(火) 21:08:28 ID:6HOIoeZI

ほんとそう思った
そんなシビアな設計なんだな

300 名前： ななしやねん 投稿日： 2008/12/02(火) 22:54:43 ID:7t1xJU8A

いいですか？

300ｹﾞﾄｰ